’Varje kompromiss med Ryssland, som att frysa konflikten, skulle innebära att man förbereder sig för nästa steg i kriget’, sade Mikhail Podolyak, rådgivare till Zelensky, som för HotNews förklarade de allmänna bestämmelserna i den ’segerplan’ som Ukrainas president kommer att presentera för västallierade under de kommande dagarna.
’Segerplanen’ är en uppsättning konkreta åtgärder och pragmatiska beräkningar genom vilka Ukraina kommer att kunna genomföra ’fredsformeln’, ett annat dokument som presenterades av Zelensky för två år sedan, den 11 oktober, till ledarna för G7-länderna, sade presidentens rådgivare i sin dialog med HotNews.
’Fredsformeln’ består av tio viktiga punkter för att få slut på kriget i Ukraina.Den första punkten handlar om kärnsäkerhet och syftar till att förhindra kärnvapenutpressning och incidenter vid ukrainska kraftverk.Den andra fokuserar på livsmedelssäkerhet och syftar till att återställa jordbruksexporten.
Nästa punkt är skyddet av energiinfrastrukturen, som är avgörande, särskilt i samband med ryska attacker.En annan punkt kräver att alla fångar och personer som deporterats till Ryssland ska friges.
I detta dokument krävs också att Ukrainas territoriella integritet återställs i enlighet med FN:s bestämmelser.Det fullständiga tillbakadragandet av de ryska trupperna, punkt nummer sex, utgör ett annat viktigt steg för att stoppa fientligheterna.
I planen ingår också ansvarsutkrävande och rättvisa för dem som har begått krigsförbrytelser.Den betonar vikten av miljöskydd, med tanke på de ekologiska skador som kriget orsakat.I en annan punkt efterlyses åtgärder för att förhindra en upptrappning av konflikten, inklusive tydliga säkerhetsgarantier.
Vilka är de 4 viktigaste delarna i den segerplan som Zelensky tillkännagav?
– Den 11 oktober 2022 tillkännagav Mr.Zelensky presenterade ’The Peace Formula to overcome the Russian threat’ för G7-ledarna.I vilken utsträckning, två år senare, har Ukraina kommit närmare en implementering av detta dokument?
– Låt oss förstå logiken i de två dokumenten korrekt, ’Fredsformeln’ och ’Segerplanen’.
’Fredsformeln’ är en konkret ståndpunkt från Ukraina som visar hur detta krig kan avslutas ur ett diplomatiskt perspektiv.
Den beskriver de steg som måste tas, främst av det angripande landet Ryssland.Detta innebär att återgå till internationell lag, som garanterar Ukrainas territoriella integritet och suveränitet.
Folkrätten kan dock endast förverkligas om Ryska federationen är villig att återgå till det rättsliga ramverket.
Eftersom vi inte ser detta hända, uppstår en annan ’konstruktion’ som kallas ’Segerplanen’, som tydligt, med siffror och fakta, anger vilka typer av tvångsmedel som måste tillämpas för att ’Fredsformeln’ ska kunna förverkligas.
’Fredsformeln’ beskriver alltså hur detta krig skall avslutas medan ’Segerplanen’, som nu föreslås, fungerar som en matematisk formel för att tvinga Ryssland så att det förstår både ’Fredsformeln’ och krigsslutet.
’Segerplanen’ förutser militärt tvång : hur många och vilka militära resurser som är nödvändiga för att kriget skall ändra kurs och för att Ryssland skall känna av detta krig så mycket som möjligt på sitt eget territorium.
Det innefattar också ekonomiskt tvång – det vill säga vad som måste hända med den ryska ekonomin för att priset för kriget ska bli så högt som möjligt.
Diplomatiskt tvång innebär kollektiva påtryckningar på Ryssland angående de globala risker som landet utgör.
Politiskt tvång , som presidenten tydligt uttalat, innebär att Ukraina oundvikligen kommer att bli medlem i NATO.Varje suveränt land har rätt att fatta ett sådant beslut som det finner lämpligt, utan påverkan från tredje land, i detta fall Ryska federationen.
– På den officiella webbplatsen finns det 10 punkter i ’Fredsformeln’. Kan du berätta för oss om det finns mer detaljerade versioner av dessa punkter och vad de specifikt innebär?.
– ’The Peace Formula’ presenterades vid det första fredstoppmötet som hölls i Schweiz.Där diskuterades tre punkter i ett bredare format: fångutväxling, energisäkerhet och fri handel, inklusive i Svarta havet.
Dessa punkter har lyfts fram och det pågår för närvarande arbete med dem, bland annat med att specificera hur de logistiskt kan genomföras.
De övriga punkterna kommer också att föreslås i ett bredare format.
Som ni vet föreskriver punkt nummer sex ett tillbakadragande av ryska trupper från ukrainskt territorium.
Alla dessa element kommer att föreslås i ett mer detaljerat format under det kommande andra fredstoppmötet, som för närvarande förbereds.
Här måste vi förstå att det andra fredstoppmötet bara kan bli effektivt om det tvingar Ryssland att på ett adekvat sätt uppfatta vad som händer.
Vi återvänder alltså till ’Segerplanen’, som innebär antalet militära instrument, upphävandet av restriktioner för att slå till mot militära mål på ryskt territorium, oavsett hur långt bort de är, och vilka typer av vapen som används.Därför kan de andra punkterna inom ’Fredsformeln’ endast vara effektiva om Ryssland begränsas till förhandlingsprocessen.
– Vilka andra tvångsmedel förlitar sig Ukraina på, förutom ekonomiska sanktioner och tillstånd att slå till på stora avstånd på ryskt territorium?
– För närvarande presenterar Ukrainas president ’The Victory Plan’ med flera strategiska tillägg för viktiga allierade som stödjer Ukraina.
Presentationen har redan ägt rum i USA och nu kommer den att äga rum i de viktigaste länderna i EU, nämligen Tyskland, Frankrike, Storbritannien osv.En bredare presentation förväntas äga rum inom Ramsteinplattformen , vilket på grund av force majeure har skjutits upp till ett senare datum.
Där kommer presentationen att göras inför en större krets av länder som ingår i den pro-ukrainska koalitionen.
Därefter kommer presidenten att offentligt presentera innehållet i ’The Victory Plan’, endast de delar som kan avslöjas, eftersom inte alla delar av planen kan diskuteras offentligt.Vi befinner oss i krig.
’I de regioner i Ryssland där vi har slagit till uppfattar människor kriget helt annorlunda’
– Enligt vad jag har diskuterat med militära experter från Ukraina skulle en av huvudpunkterna vara att kärnkraftverket i Zaporizhia återgår under Ukrainas kontroll.Är det sant?
– Det är uppenbart att vi är intresserade av att återta våra territorier, inklusive kärnkraftsanläggningar som Zaporizhia-kraftverket.Låt oss vänta på den offentliga presentationen av ’The Victory Plan’ och då kommer allt att vara klart.
När det gäller den militära inriktningen ser vi av erfarenhet hur våra angrepp på ryskt territorium med ukrainskproducerade vapen påverkar stämningen i det ryska samhället.De framkallar panik.
I de regioner i Ryssland där dessa attacker har ägt rum uppfattar människor kriget på ett helt annat sätt och ser den ryska propagandan i ett annat ljus.
Om dessa attacker inte bara utvidgas till gränsregioner utan också till centrala delar av Ryssland, särskilt Moskva, kommer vi att se en ökning av protestintentioner baserade på rädsla för krig.
Erfarenheterna från Kurskregionen beskrivs mycket tydligt (i Segerplanen), inklusive matematiska indikatorer för hur många sådana anfall som är nödvändiga, hur många missiler vi behöver och så vidare.
För att återgå till din fråga, utan att återta kärnkraftverket i Zaporizhia, kommer ingen att anse att kriget har avslutats korrekt.
– Beträffande punkt 6 om tillbakadragande av ryska trupper från ukrainskt territorium.När och under vilka förutsättningar skulle detta vara möjligt att genomföra?
– Det finns matematiska beräkningar.Kriget har pågått i två och ett halvt år nu.Det står redan klart vilka resurser och påverkansverktyg Ryssland har.
Samtidigt ökar resursunderskottet för Ryssland.Exempelvis kompenseras bristen på granater av produktion från Nordkorea, medan bristen på missiler och drönare kompenseras av import från Iran.Ryssland är inte förberett för en upptrappning av kriget.
Vi förstår att Ryssland inte frivilligt kommer att följa internationell lag utan måste tvingas till det.
Vi talar om ett helt programmatiskt tillvägagångssätt när det gäller tillbakadragandet av ryska trupper från ukrainskt territorium, vilket innebär att krigets omfattning på ryskt territorium förstärks.
I ’Segerplanen’ är detta mycket tydligt skrivet.
’Säkerhetsgarantier är endast möjliga om det angripande landet förlorar kriget’
– Mr.Podolyak, om vi talar om punkterna 9 och 10 i ’The Peace Formula’, som handlar om att förhindra eskalering och bekräfta krigsslutet.Hur ser ni på garantierna för krigsslutet, med tanke på att Ryssland typiskt sett inte respekterar tidigare överenskommelser?
– Det är en mycket bra fråga.För att få garantier som tydligt definierar vilken typ av säkerhet som kommer att finnas i Europa måste Ryska federationen oundvikligen förlora detta krig.
Garantier är endast möjliga om det angripande landet, genom att förlora kriget, bär det juridiska och ekonomiska ansvaret för dess konsekvenser.
Här måste politiska tvångsmedel användas, till exempel för att Ukraina ska bli medlem i NATO.Och inte bara Ukraina utan alla andra stater som vill förverkliga sin suveräna rätt att gå med i ett block.
Alla andra kompromisser med Ryssland, som att frysa konflikten, skulle innebära att man förbereder sig för nästa steg i kriget.Rysslands huvudmål är dominans.Ryssland vill dominera både i det ex-sovjetiska området och i grunden i hela Östeuropa.Här återvänder vi återigen till de tvångsmedel som noggrant har beräknats i ’Segerplanen’.
’Utan tvekan är samhället uttröttat av kriget’
– Jag har ytterligare en fråga som har diskuterats i publikationer som The New York Times: i vilken utsträckning förändras situationen i det ukrainska samhället och finns det en vilja att hitta en viss kompromiss för att få slut på detta krig?
– Först och främst finns det ingen kommunikation eller några planer på politisk ledningsnivå att ge upp något i utbyte mot något.Det är det första.
Den andra saken är att samhället utan tvekan är uttröttat av kriget.Det har snart gått tre år av krig och den psykologiska och emotionella tröttheten är på en hög nivå.Detta har vissa negativa konsekvenser.
Men å andra sidan ställer jag en annan fråga: om vi till exempel slår in på vägen med eftergifter till Ryssland, skulle det innebära att vi accepterar att Ryssland vinner detta krig och därmed tillåter landet att dra nytta av kriget utan att betala något ekonomiskt eller juridiskt pris för det.
Samtidigt kommer Ryssland inte att uppnå sitt ursprungliga mål – total kontroll över Ukrainas territorier.
Så varför skulle Ryssland stanna i det här fallet och inte fortsätta sin expansion ytterligare? Förstår du det absurda i dessa förslag?
Dessa förslag bygger enligt min mening på en fullständig brist på förståelse för detta krigs natur, en oförmåga att förstå vad Ryska federationen innebär och en missuppfattning om att Ryssland kommer att fortsätta sin expansion, eftersom detta är det enda hållbara alternativet för en sådan stats existens.Av denna anledning är sådana planer inte realistiska.
